Entrevista com Tony DuBose, parte I: o futuro da DBT e os desafios do iniciante

Essa é a parte I de uma entrevista feita com Anthony DuBose (“Tony”) em abril de 2023, e será publicada em 3 partes (não incluindo a apresentação da entrevista com um breve currículo do Tony, publicada anteriormente). A parte I mostra as respostas para perguntas sobre o futuro da DBT após a aposentadoria de Marsha Linhehan e conselhos para iniciantes em DBT. 

Quem é iniciante em DBT? Eu considero a maioria de nós iniciantes. 

Alexandre: “o que acontecerá com a DBT após a aposentadoria de Marsha Linehan?”

Tony: “O que vai acontecer é o que está acontecendo agora. Porque a Dra. Linehan se aposentou em 2019. E antes de se aposentar, um grupo de pessoas estava se reunindo há vários anos para estabelecer o que aconteceria após sua aposentadoria. E o resultado disso é um grupo chamado World Dialectical Behavior Therapy Association [WDBTA]. E tem capítulos que estão se formando na Europa, América Latina, América do Norte e região da Ásia-Pacífico. E parte de sua estrutura envolve comitês de especialistas em diferentes tópicos, como pesquisa, tratamento, integridade dos treinamentos e disseminação internacional. E o conselho do grupo deve ser composto por especialistas desses comitês, bem como líderes democraticamente selecionados dos diferentes capítulos. Um exemplo de algo que já aconteceu com esse grupo é que o grupo responsável pelo tópico “treinamentos” elaborou dois documentos. São conjuntos de recomendações para as qualificações para pessoas que querem ser treinadores DBT [DBT Trainers], e um conjunto de recomendações para quais conteúdos devem ser incluídos no treinamento abrangente em DBT [comprehensive training], então as coisas já estão acontecendo.

“Você sabe, antes da Dra. Linehan se aposentar, se havia uma pergunta sobre qual pesquisa deveria ser conduzida, como você interpreta os dados de pesquisa, o que deve acontecer no treinamento, o que é DBT, o que não é DBT? Ela basicamente nos deu as respostas e agora as respostas serão constituídas através deste grupo. E ela trabalhou conosco no estabelecimento do grupo. E sua filha Geraldine Rodriguez também é parte integrante desse grupo. Então, o grupo tem o apoio dela e da família dela.”

“Terminei a semana [de treinamento com Marsha Linehan] pensando que esta é a melhor informação que recebi em toda a minha carreira como profissional de saúde mental. E mesmo assim eu ainda não sabia do que se tratava.”

A: “Muito interessante. OK, próxima pergunta. Você é um terapeuta DBT altamente respeitado e trabalha com DBT há mais de 20 anos. Como foi o seu próprio caminho no aprendizado da DBT? E que conselho você pode dar a nós, iniciantes?”

T: “Bem, muitas pessoas sabem que minha primeira introdução à DBT não foi uma que causou uma boa impressão em mim. A primeira coisa que ouvi me foi dita foi por alguém que realmente não sabia muito sobre DBT. A pessoa disse que DBT era um tratamento que prescrevia cortar-se a seus pacientes. E eu pensei ‘acho que não vou fazer isso’, e não prestei muita atenção à DBT. E então, quando eu era o diretor de um programa de psiquiatria para adolescentes internados, eu sabia que tínhamos que aprender a fazer as coisas melhor do que o que estávamos fazendo. E eu estava trabalhando com uma psiquiatra muito inteligente e sábia. O nome dela é Cindy Smith, que sugeriu que fizéssemos o treinamento em DBT. E então um grupo da divisão de Psiquiatria Infantil da Universidade de Washington foi fazer o treinamento e a Dra. Linehan foi nossa treinadora. Terminei a semana pensando que esta é a melhor informação que recebi em toda a minha carreira como profissional de saúde mental. E mesmo assim eu ainda não sabia do que se tratava. Eu descobri que era muita informação. Eu não sabia como fazer sentido disso tudo. E, no entanto, o que eu notei foi que houve mudanças dramáticas nos pacientes com quem estávamos trabalhando e isso realmente despertou meu interesse e eu brinco que minha carreira como terapeuta de DBT é um acidente, mas às vezes não é uma piada.

“Eu não tinha o plano de me tornar um terapeuta DBT. Acontece que eu estava em um lugar e alguém sugeriu isso. E depois eu estava em um treinamento conduzido pela Dra. Linehan. E então aconteceu de eu estar em uma festa na casa dela uma noite e fui o último a sair. E antes que eu pudesse perceber, estava sendo convidado a trabalhar com ela em seu laboratório. Então, eu diria que foi o meu trabalho no laboratório dela que realmente fez a maior diferença em aprender a ser terapeuta DBT e a quantidade de codificação de aderência que foi feita em minhas sessões fez uma grande diferença, porque eu estava recebendo um feedback muito detalhado sobre em que momentos eu estava ou não atendendo ao padrão para poder dizer que estava fornecendo DBT. A outra coisa que eu acho que fez uma grande diferença foi ensinar DBT. Eu tive meu primeiro treinamento provavelmente de 5 a 7 anos antes de me tornar treinador de DBT. O que eu descobri depois de me tornar um treinador é que estar constantemente na presença de alunos realmente brilhantes que estavam sempre me fazendo perguntas ou me empurrando um pouco, realmente me fez aprender muito e me tornar mais preciso na minha própria compreensão do tratamento, como eu forneço o tratamento, como eu treino as pessoas no tratamento. “

“As duas coisas que fizeram a maior diferença para mim foram, em primeiro lugar, gravar as sessões e receber feedback através das classificações de aderência. E em segundo, foi ter que explicar o tratamento para outras pessoas tantas vezes.”

“Acho que as duas coisas que fizeram a maior diferença para mim foram, em primeiro lugar, gravar as sessões e receber feedback através das classificações de aderência. E em segundo, foi ter que explicar o tratamento para outras pessoas tantas vezes. E quando penso em algo que participei recentemente sobre métodos de aprendizagem eficazes de uma perspectiva científica, o que parece fazer a maior diferença são os exercícios que exigem que nos envolvamos e lembremos do que nos foi ensinado. Não se trata de ler livros. Não se trata de fazer anotações. Não se trata de usar marcadores. É sobre realmente ter que pegar o conhecimento que nos foi dado e lembrá-lo e usá-lo de alguma forma.

“E então eu acho que a coisa que faz a maior diferença é fazer o máximo possível do tratamento com pacientes que apresentam problemas realmente difíceis. Então você tem que trabalhar duro e tem que se lembrar do que aprendeu e tem que colocá-lo em prática. Acho que nada vai ensinar uma pessoa a fazer o tratamento melhor do que isso.”

A: “Muito obrigado. Então, vou perguntar sobre os desafios de aprender DBT. Quando se começa a estudar DBT, muitas vezes se sente que a quantidade de princípios, estratégias e habilidades diferentes é assustadora, como você falou. Outro desafio que muitas vezes observo é o medo de tratar pacientes com alto risco suicídio, muito complexos, com história de muitos erros de diagnóstico e falhas de tratamento prévios. Você pode comentar sobre como podemos lidar com esses desafios?”

“O risco de tratar alguém que está pensando em morte por suicídio existe e eu não acho que haja nenhuma maneira de dizer a alguém que isso não é grande coisa. É, sim grande coisa. É uma questão de vida ou morte e não é para os fracos de coração.”

T: “Bem, meu primeiro pensamento é enfrentar seus medos, porque se você vai trabalhar como psiquiatra ou psicólogo ou assistente social ou enfermeiro ou conselheiro de saúde mental, você vai ver essas pessoas mesmo que seja apenas uma ou duas e então é melhor saber como lidar com isso do que não. Eu também me consolo muito com os dados. As evidências mostram que, se você for bem treinado para tratar essas pessoas, será mais fácil do que se não for. E então, embora eu não tenha tido uma boa primeira impressão da DBT por causa dos mal-entendidos, acho que a minha primeira impressão realmente boa da DBT foi que tinha uma maneira de me impedir de ficar sobrecarregado com tanta complexidade dos casos. E isso aconteceu quando comecei a aprender sobre a hieraquia de alvos da DBT [targeting]. Quando comecei a aprender sobre a hierarquia de alvos, pensei, uau, se eu tivesse essa estrutura em mente o tempo todo, eu teria ficado muito menos sobrecarregado, você sabe, os pacientes estavam trazendo tantas coisas para mim e eu nem sabia por onde começar. E diante da complexidade dos problemas, eu simplesmente congelava e sentia que não sabia o que estava fazendo. A DBT me deu orientação sobre onde entrar no tratamento e lidar com as coisas mais importantes primeiro, sabendo que há muitas outras coisas com as quais temos que lidar. Mas isso me deu um ponto de foco, e isso ficou na minha mente, o primeiro presente que recebi da DBT. E também tem sido uma das coisas mais importantes que acho que fiz para me manter são. E é uma das coisas mais importantes que tento ensinar às pessoas quando estou dando treinamento – é não perder o foco. Lembre-se, a hierarquia de alvos, tolerar o mal-estar de não resolver tudo de uma só vez, mas tenha muito claro quais são os alvos prioritários e é assim que você evita ficar sobrecarregado.

“Agora, o risco de tratar alguém que está pensando em morte por suicídio existe e eu não acho que haja nenhuma maneira, hmm, de dizer a alguém que isso não é grande coisa. É, sim grande coisa. É uma questão de vida ou morte e não é para os fracos de coração. Hum, mas também não é para uma pessoa fazer sozinha. Não há como fazer isso sem o apoio de outras pessoas. E a equipe de consultoria da DBT é, na minha perspectiva, o mais importante para abordar isso, porque eu não vou dizer a uma pessoa que não tenha medo. Há uma razão para ter medo. Traga o seu medo para sua equipe de consultoria e certifique-se de que ele esteja realmente servindo para motivá-lo a fazer um bom trabalho, em vez de ficar paralisado e esconder a cabeça na areia. E a equipe de DBT pode nos ajudar a descobrir como fazer isso. Na verdade, quero que as pessoas saibam que uma carreira em DBT resultará em mais gratificação do que medo e decepção. E temos que convencer as pessoas disso agora. Estou em um ponto da minha carreira em que acho que provavelmente não há nada mais importante para fazer do que convencer as pessoas de que isso é algo que você pode fazer e que não arruinará sua vida. E isso lhe dará uma grande, grande satisfação. Porque o que sabemos é que não importa onde estejamos no mundo, apenas cerca de 25% das pessoas que poderiam estar tratando pessoas em risco de suicídio estão realmente fazendo isso. E minha própria crença sobre a razão pela qual as pessoas não fazem isso, é porque acham que sua vida vai se despedaçar e queimar se o fizerem. Eu quero dizer que isso não vai acontecer. Se você aprender este tratamento, você o aprende. Bem, haverá alguns momentos difíceis, mas na maioria das vezes você terá a incrível satisfação e apenas, você sabe, gratidão de saber que fez uma diferença significativa na vida das pessoas.”

A: “Muito bonito isso que você está dizendo.”

T: “Eu perdi alguma parte da pergunta? Você quer que eu volte? 

A: “Não, não, de jeito nenhum. Só quero dizer que, ahmm, a hierarquia de alvos salvou a minha vida hoje em uma consulta psiquiátrica, não era nem uma sessão de terapia, mas mesmo em uma consulta psiquiátrica, ter uma noção clara de quais são os alvos prioriátrios é uma coisa bem poderosa. Bem, vou seguir em frente.” 

… Continua na próxima semana.

Na parte II, Tony fala sobre os desafios da implementação da DBT na América Latina e um pouco sobre a questão do supercontrole e da DBT x RO-DBT.